Уважаемые нелегалы! вы уж меня простите, москвичку нахальную, но я полагаю, что Москва - еще не самое унизительное в смысле прописки-регистрации место на земле. Родившись и прожив всю жизнь в столице нашей Родины, я ни разу не была остановлена ни одним милиционером для проверки прописки, хотя всегда ношу с собой паспорт. Мой бывший муж - туапсинец - несколко лет жил и работал в федеральной структуре (Министерстве) без всякой московской прописки (ну не хотелось мне его прописывать!). Его малолетняя дочь ходила в одну из самых шикарных московских школ (приходилось возить в центр) без прописки, и, заметьте, без взятки. Лечился ребенок в близлежащих к нашим Кузьминкам поликлиниках - просто детской и стоматологической - без всякой прописки. Я, кстати, девочку не удочеряла. Да, и было это все не во времена развитого социализма, а в самый разгар антитеррористической операции в Чечне. Мой другой муж в минувшем году прописался в Москве в считанные дни и за чисто символическую сумму в рублях. Он жгуче-черный брюнет, и никто его ни разу на улице не останавливал - ни для проверки документов, ни для чего еще. Я не знаю, где вы берете все эти проблемы - может, они и есть. У меня большой круг иногородних друзей, живущих и работающих в Москве. Их единственная проблема - где снять квартирку поудобней и подешевле. Я ни разу не слышала от них про регистрацию. А теперь - ближе к делу, к загранице. Вот пару месяцев как уехали в Штаты: мужу достался неплохой контракт на пару лет. Он, соответственно, имеет номер социального страхования. Я как его жена здесь - ноль без палочки. Никакого номера мне не полагается. Соответственно я не могу снять жилье, купить машину, иметь счет в банке и даже медицинская страховка у нас на имя мужа. Естественно, я не имею права здесь работать. Другими словами, я, человек с высшим образованием, определенным культурным уровнем и пр., белая, с нормальной сексуальной ориентацией и приличным здоровьем,умеющая и желающая трудиться - в Америке существо второго сорта. Ладно, работы нет, делать нечего, иду записываться в библиотеку. Нельзя, так как у меня нет адреса. Нет бумажки, где одновременно присутствует мое имя, адрес и какая-нибудь печать. А то, что я живу на соседней с библиотекой улице - никого не интересует. Ну а бумажка мне не положена. Нам даже счета все приходят на имя мужа. Далее. Иду в магазин - оптовый, куда все соседи ездят закупать продукты на несколько недель. Тут чтобы в магазин этот попасть нужна членская карта с фотографией - иначе не пустят. Карту мне не дают (за мои-то 50 долларов!), потому что у меня нет номера социального страхования. Далее. Иду в департамент сдавать на нью-йоркские права (наши, российские, считаются международными, видимо, только на просторах России). У меня даже не принимают документы, потому что моего российского загранпаспорта с фото, визой и прочими печатями им совершенно недостаточно. Им нужны местные, американские документы с моими фамилией, адресом и, желательно, фото. А у меня их нет - по всем вышеперечисленным причинам. Стало быть, я - никто, паспорт мой и российские автоправа - пустые бумажки. И никаких американских прав - ни в прямом, ни в переносном смысле - мне не полагается. Я не могу доказать этим людям, что я - это я. Спрашивается, зачем они вообще пустили меня в страну? И что мне теперь, отправляться в свободный и нищий Гарлем, как советует ваш очень умный Трофим Лобачев? Еще некоторые умники говорят: ишь, какая цаца, пойди вместе с мужем, обойди все эти заведения, пусть он на свое имя тебе выпишет все нужные пропуска и разрешения. Ребята! Так и вы перестаньте возмущаться: пойдите, соберите все нужные справочки, выписки из лицевого счета, найдите поручителя, постойте в очереди (в Америке тоже очереди) - и получите свою регистрацию!

Извините, если кого обидела. Накипело. Надоело чувствовать себя в этой мерзкой Америке мусором под ногами. Очень хочется бросить любимого мужа с его контрактом и вернуться в замечательную демократическую Россию, где у меня есть и прописка, и работа, и права.

С уважением,

Екатерина Г.

P.S. Безусловно, письмо сие - глас вопиющего в пустыне, поскольку вас, безусловно, интересуют только мнения, сходные с вашим.

---------------------------------------------------------

Комментарии к статье "МОСКВА - ЭТО ПРОСТО ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ РАЙ!" человека живущего в США.

Как человеку живущего в настоящий момент в США и жившему до этого в нескольких штатах в том числе и штате Нью-Йорк, хотелось бы дать ряд комментариев к вышеуказанной статье, вводящей человека, незнакомого с американскими реалиями, в заблуждение.

>Он, соответственно, имеет номер социального страхования. Я как его жена здесь - ноль без палочки.
>Никакого номера мне не полагается.

Для такой категории лиц в США существует ITIN - индивидуальный номер налогоплательщика, выдавемый налоговой службой США всем желающим, не имеющим возможность получить номер социального страхования (SSN), по предъявлению документа удостоверяющего личность. Может быть использован вместо SSN везде, за исключением трудоустройсва и начисления пенсий и пособий.

>Нельзя, так как у меня нет адреса. Нет бумажки, где одновременно присутствует мое имя, адрес и какая-
>нибудь печать.

В США печать на бумажки не ставится. Достаточно было предъявить удостоверение личности и документ подтверждающий проживание по данному адресу, например счет за телефон, выписку с банковского счета и др. Обычно достаточно прав данного штата.

>Иду в магазин - оптовый, куда все соседи ездят закупать продукты на несколько недель. Тут чтобы в магазин
>этот попасть нужна членская карта с фотографией - иначе не пустят. Карту мне не дают (за мои-то 50
>долларов!), потому что у меня нет номера социального страхования.

Честно говоря я первый раз слышу о требовании номера социального страхования для получения такого рода карточек. У меня никогда не требовали но даже если бы потребовали товсе равно бы недал. Имею право. Вероятно, автор статьи путает просто членскую карточку с членской карточкой совмещенной с кредитной. Для получения последней SSN (ITIN) действительно нужен,но кредитные карточки это отдельный разговор и для покупок в оптовом магазине кредитная карточка вовсе необязательна.

>Иду в департамент сдавать на нью-йоркские права (наши, российские, считаются международными, видимо,
>только на просторах России). У меня даже не принимают документы, потому что моего российского
>загранпаспорта с фото, визой и прочими печатями им совершенно недостаточно. Им нужны местные,
>американские документы с моими фамилией, адресом и, желательно, фото.

Российские права признаются медународными, более того, по закону штат Нью-Йок нерезиденты могут использовать их сколь угодно долго. Когда жил в штате Нью-Йорк то ездил с российскими правами и никаких проблем не возникало. Американским документом который принимается везде за удостоверение личности является американская виза, на которой есть фамилия и фото. В штате Нью-Йорк для получения прав нужно доказательство адреса, которым может быть любая бумага с именем и адресом, тот же счет за телефон и наконец карточка ITIN, или же в Екатеринином случае копия контракта на аренду жилья в который она вписана вместе с мужем. Здесь надо отметить что в США права это не просто право управлять транспортным средством, но и удостоверение личности выполняющее внутри США функцию паспорта.

>Ребята! Так и вы перестаньте возмущаться: пойдите, соберите все нужные справочки, выписки из лицевого
>счета, найдите поручителя, постойте в очереди (в Америке тоже очереди) - и получите свою регистрацию

В америке регистрации нет. В случае переезда в пределах одного штат необязательно даже менять права, можно самому вписать новый адрес на обратной стороне. А уведомить разные службы о своем новом адресе это в своих же интересах, чтобы получать по почте все нужные бумаги в срок.

>Извините, если кого обидела. Накипело. Надоело чувствовать себя в этой мерзкой Америке мусором под
>ногами. Очень хочется бросить любимого мужа с его контрактом и вернуться в замечательную
>демократическую Россию, где у меня есть и прописка, и работа, и права

Просто в америке законы обычно выполняются. И все нормативные акты являются общедоступной информацией. В случае с автором статьи просматривается элементарное нежелание ознакомиться с законными путями решения своих проблем. Я не восхваляю америку. Там есть проблемы и много серьезнее чем описанные в статье, просто не надо искать проявления совка там, где его нет.

С уважением,
Роман

Dallas, TX

---------------------------------------------------------

Ответ Екатерины Г.

Ну вот, уважаемые нелегалы, как получилось: нашелся человек, ответил на мой крик души, я было обрадовалась, что сейчас мои проблемы разрешатся. А оказалось, что он про мой Нью-Йорк знает еще менее, чем я. Наверное, уехал отсюда очень давно. Роману из Техаса я ответила по пунктам может, ему и пригодятся мои сведения, если опять сюда соберется. А что хочу добавить: вполне возможно, тут, в США, все было легко и просто с документами до недавнего времени. А после этого времени стало сложно и напряженно. В этой связи хочется отметить, что у нас в Москве имелись свои печальные прецеденты, после которых тоже любое ужесточение правил выглядит вполне приемлемым. Опять же напомню: я лично и мои близкие (москвичи и иногородние) ни разу ни с какими проблемами не сталкивались.

Ответ Роману из Техаса.

Уважаемый Роман!

Большое Вам спасибо за попытку провести разъяснительную работу к сожалению, не удалось обнаружить в вашем послании ничего сколько-нибудь соответствующего печальной действительности и, соответственно, полезного (а я уж было обрадовалась). Либо Вы очень давно покинули штат Нью-Йорк, либо невнимательно читали мое послание а скорее всего, и то, и другое.

В случае с автором статьи просматривается элементарное нежелание ознакомиться с законными путями решения своих проблем.

Собственно, с этого и началось мое изучение Америки: ознакомления с моими тут правами и возможностями, точнее, отсутствием таковых. Использовалась специальная нормативная литература и источники в виде людей, проживших в Нью-Йорке от двух лет до четверти века. К сожалению, в отличие от Вас, эти люди не горят любовью к американской демократии, напротив, полагают, что в Штатах ее менее чем где бы то ни было.

В штате Нью-Йорк для получения прав нужно доказательство адреса, которым может быть любая бумага с именем и адресом, тот же счет за телефон и наконец карточка ITIN, или же в Екатеринином случае копия контракта на аренду жилья в который она вписана вместе с мужем.

Чтоб Вы знали, Роман (вдруг пригодится!): в Нью-Йорке для того, чтобы у вас приняли только заявление на сдачу устного экзамена, необходимо набрать 6 так называемых пунктов. Мой загранпаспорт оценивается только в 3. Прочие карточки, в том числе кредитные по 1 пункту, причем не более одного такого документа от одного источника. То есть предъявить одновременно кредитку и письмо из банка (одного и того же, естественно!) запрещено. Других карточек у меня нет (я об этом писала).

Российские права признаются международными, более того, по закону штат Нью-Йок нерезиденты могут использовать их сколь угодно долго. Когда жил в штате Нью-Йорк то ездил с российскими правами и никаких проблем не возникало . Просто в америке законы обычно выполняются.

- Значит, во-первых: по законам Нью-Йорка вы можете пользоваться правами, выданными другой страной, не дольше 30 дней. Это даже в правилах дорожного движения записано. Во-вторых, вы ездили с российскими правами и я буду с ними ездить! - именно потому, что в Америке законы напрочь не выполняются! Просто за этим никто не следит, и, как утешили меня старожилы, многие из них ездят с российскими правами, а при встрече с полицейским стараются поболтать о международном положении!

Честно говоря я первый раз слышу о требовании номера социального страхования для получения такого рода карточек. У меня никогда не требовали но даже если бы потребовали товсе равно бы недал. Имею право. Вероятно, автор статьи путает просто членскую карточку с членской карточкой совмещенной с кредитной. Для получения последней SSN (ITIN) действительно нужен,но кредитные карточки это отдельный разговор и для покупок в оптовом магазине кредитная карточка вовсе необязательна.

- Автор, конечно, глупая курица, но кредитную карточку от продуктовой пока отличает. Имеется в виду карточка-пропуск в крупный оптовый магазин Костко мне в ней отказали именно в связи с отсутствием номера соцстрахования. Ни с какой кредиткой она не совмещается, стоит 50 баксов и, как оказалось, выдается только людям первого сорта.

В США печать на бумажки не ставится. Достаточно было предъявить удостоверение личности и документ подтверждающий проживание по данному адресу, например счет за телефон, выписку с банковского счета и др

- Ну, это даже скучно. Еще раз повторю: все счета без исключения приходят на имя мужа. (У нас разные фамилии). Все договора заключены тоже на его имя, счет в банке тоже на него, на меня просто не может быть не положено.

Для такой категории лиц в США существует ITIN - индивидуальный номер налогоплательщика, выдавемый налоговой службой США всем желающим, не имеющим возможность получить номер социального страхования (SSN), по предъявлению документа удостоверяющего личность. Может быть использован вместо SSN везде, за исключением трудоустройсва и начисления пенсий и пособий.

- Прошу прощения, забыла упомянуть: муж трудится в международной организации, и налогов мы в Америке не платим. Единственное, что мне могут выдать взамен SSN бумажку с пояснением, что я dependent, то есть никто, и звать никак. Выдали. Через месяц срок ее действия закончился, и я ее выкинула.

Если хотите еще какой-то информации про Нью-Йорк, пишите, я Вам расскажу.

Екатерина.

---------------------------------------------------------

Письмо Юрия.

Не удержался, чтобы не откомментировать некоторые особо выдающиеся перлы гражданки Г., а то ведь ей кто-то может поверить.

А теперь - ближе к делу, к загранице. Вот пару месяцев как уехали в Штаты: мужу достался неплохой контракт на пару лет. Он, соответственно, имеет номер социального страхования. Я как его жена здесь - ноль без палочки. Никакого номера мне не полагается.

Во-первых, это зависит от штата. В аналогичной ситуации моя жена получила SSN (номер социального страхования) за месяц. Если SSN не положен, можно получить ITIN (индивидуальный номер налогоплательщика) и пользоваться им.

Соответственно я не могу снять жилье, купить машину, иметь счет в банке и даже медицинская страховка у нас на имя мужа.

Бред.

Съем жилья - SSN никто не спрашивает. Интересует только кредитоспособность.

Купить машину - платите деньги, и будет вам машина. Мне для покупки машины понадобилось только выписать чек.

Совместный счет в банке был открыт на второй день после приезда, когда SSN ни у меня, ни у жены и в помине не было. В качестве документа, удостоверяющего личность, вполне подошли российские права, хотя они и вызвали некоторое удивление у банковского работника.

Медицинская страховка очевидно, по месту работы, потому что так дешевле.Так как работает муж - по месту работы мужа. Никто не запрещает Вам купить отдельную медицинскую страховку на себя.

Естественно, я не имею права здесь работать.

Разумеется. А почему Вы должны автоматически получить право работать. Если Вы хотите работать, Вам надо получить визу, дающую разрешение на работу. Это нормальная практика для подавляющего большинства стран, в том числе России и США.

Другими словами, я, человек с высшим образованием, определенным культурным уровнем и пр., белая, с нормальной сексуальной ориентацией и приличным здоровьем,умеющая и желающая трудиться - в Америке существо второго сорта.

Еще раз, медленно - Вы приехали по визе, не дающей право работать. Ничто не запрещает Вам получить визу, дающую право работать, если сумеете найти работодателя, согласного оформить Вам такую визу.

Ладно, работы нет, делать нечего, иду записываться в библиотеку. Нельзя,так как у меня нет адреса. Нет бумажки, где одновременно присутствует моеимя, адрес и какая-нибудь печать.

Печатями в Америке пользуются крайне редко. Хватает подписи. Почитайте lease на apartment, туда обычно вписывают супруга(у).

А то, что я живу на соседней с библиотекой улице - никого не интересует. Ну а бумажка мне не положена. Нам даже счета все приходят на имя мужа.

Разумеется, т.к. квартира арендована на имя мужа. А счета должны приходить на Ваше имя, что ли??

Далее. Иду в магазин - оптовый, куда все соседи ездят закупать продукты на несколько недель. Тут чтобы в магазин этот попасть нужна членская карта с фотографией - иначе не пустят.

Есть такие магазины, чистая правда.

Карту мне не дают (за мои-то 50 долларов!), потому что у меня нет номера социального страхования.

Бред. SSN в них не спрашивают.

Далее. Иду в департамент сдавать на нью-йоркские права (наши, российские, считаются международными, видимо, только на просторах России).

Бред. Российские права действительны для нерезидентов штата. Определение резидента зависит от штата, обычно это человек, проживающий более 30 дней или работающий. Резидент должен в течение определенного времени (порядка 30 дней) получить права этого штата. В зависимости от штата могут потребовать сдать экзамены.

У меня даже не принимают документы, потому что моего российского загранпаспорта с фото, визой и прочими печатями им совершенно недостаточно. Им нужны местные, американские документы с моими фамилией, адресом и, желательно, фото. А у меня их нет - по всем вышеперечисленным причинам. Стало быть, я - никто, паспорт мой и российские автоправа - пустые бумажки.

Бред. Читайте Driver"s manual соответствующего штата, часто доступен в интернете, там указано, какие документы необходимы для получения водительских прав.

И никаких американских прав - ни в прямом, ни в переносном смысле - мне неполагается. Я не могу доказать этим людям, что я - это я. Спрашивается, зачемони вообще пустили меня в страну?

Так как Вы попросили визу, чтобы сопровождать мужа, приехавшего на работу, Вам разрешили.

Регистрации, аналогичной российской, в США нет. Некоторым подобием может служить необходимость смены прав при смене штата, но даже здесь вамникто не может отказать. Процедура автоматическая и занимает минут 10, пока ваши данные введут в компьютер и напечатают вам новые права. Могут еще проверить зрение - тут же, на специальном приборе, минуты за две. Разумеется, после приезда в США, права надо получать как можно быстрее, т.к. они являются основным удостоверением личности.

Юрий, Айова.

---------------------------------------------------------

Письмо Елены. (Стилистика и орфография автора сохранены)

Складывается устойчивое впечатление, что девушка либо является родственницей Лужкова, либо сотрудницей тех ведомств, для которых Прописка является основным источником дохода (милиция, паспортные столы и т.д.и т.п.), либо это типичный предствитель класса "москвичка", не привыкший прикладывать усилий.

Народ стал умнеть и научился заглядывать в кодекс... и что бы хоть как-то поубавить спеси у доверчивых россиян, хотящих и имеющих конституционное право жить в москве катерина с дотошной педантичностью находит время читать и писать в "Нелегал"... Зачем на это тратить время в штатах!!! как вообще этот человек, попал на этот сайт сидя за границей... видимо совсем плохо с английским... и посмотреть телек и почитать англоязычные сайты сил и возможностей не хватает...

я работаю в западной компании и очень много друзей и коллег выезжали заграницу с семьями и не только из моей компании... впервые слышу о таких проблемах... видимо так же как и катеринины друзья, которые никогда не были остановлены "мусорными отбросами"... меня даже днем с московской пропиской в норковой шубе, выходящей из дорогой машины просят показать паспорт... не пытаюсь пыль в глаза пускать - просто показываю уровень беспредела... "человек" у которго точно нет двух вышек, знания трех языков, который точно не платил столько налогов сколько я платила и плачу и т.д. и т.п. пытается на мне заработать... один, правда, пытался познакомиться - натуральная оплата дело тоже хорошее.

я давно приехала в москву и знаю, что такое "мусора"...а на сайт захожу не от нечего делать, а потому что перетаскиваю своих родственников, а с прошлого года изменилась законодательная база по гражданству и нужна информация. А вот какие цели у катерины мне не очень понятно - не нравиться, просим в россию-матушку... только не пытайтей мне сказать - не нравиться, катись домой... я - дома и дом мой Россия...

Интересно, почему это катин муж поехал по контракту за границу - наверное хочет денег больше заработать чем в москве... точно так же как и Люди, приезжающие в москву.

с глубочайшим уважением к создателям сего сайта,

Елена

---------------------------------------------------------

Последнее письмо Екатерины Г.

Уважаемые нелегалы!

Извините, но вы меня разочаровали. Дикуссия опустилась на уровень ниже нижнего.

Все ответы -- "Бред, чушь, сам дурак"... Еще раз извините - и до свидания! Действительно, что же мне, в Штатах, более заняться нечем? А свои животрепещущие проблемы в таком тоне обсуждайте с Лужковым и компанией.

Московская хельсинкская группа: 207-0178 (10:00-18:00), 208-1572 (18:00-21:00)
"Гражданское содействие": 973-5474
"Общероссийское движение за права человека": 291-7011
"Московская альтернатива": 201-86-03, круглосуточно.
Управление собственной безопасности МВД РФ: 200-4703; 200-2617; 222-4135
Управление собственной безопасности ГУВД г.Москвы: 200-9866; 200-8548; 200-8936; 200-8472

• Как прописаться в Москве по суду. Руководство к действию.
• Правила регистрации и снятия граждан с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области от 30.03.1999- правовой анализ.
• Несколько слов о свободе передвижения.