Форум Нелегалов Москвы - вопросы регистрации по месту жительства и пребывания

Текущее время: 07 сен 2010, 20:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 01:19 
Не в сети
Нелегал

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 09:03
Сообщения: 621
в городе Санкт-Петербурге паспортные столы зовутся отделами регистрации и вселения граждан
подчиняются госучреждениям по имени жилищные агентства районов, и суть моих претензий к ним изложена ниже


Цитата:
В Прокуратуру г. Санкт-Петербурга
от гражданина <...>

Обращение.

Прошу принять меры прокурорского реагирования по поводу нарушения Административного регламента, утверждённого приказом ФМС № 208 от 20 сентября 2007 г. (далее – «Регламент»), допускаемых в работе Отдела регистрации и вселения граждан СПб ГУ «ГЖА <...> района», а именно:
1. Режим работы Отдела не соответствует п. 24 Регламента.
2. Бланки заявлений, предоставляемые гражданам для заполнения заявлений на регистрацию по месту жительства или пребывания отличаются от официально опубликованных ФМС в «Российской газете» и на официальном сайте www.fmsrf.ru
3. При приёме у меня заявления на регистрацию по месту пребывания, у собственника жилого помещения была затребована не предусмотренная п. 16 Регламента копия документа, подтверждающего право собственности и был затребован паспорт собственника – также вопреки Регламенту. Таким образом, фактически возможность граждан исполнить обязанности по постановке на регистрационный учёт по месту жительства или месту пребывания неправомерно поставлена в зависимость от волеизъявления собственника жилого помещения, а именно - от желания собственника допустить, чтобы наниматель подал документы, необходимые для постановки на регистрационный учёт, предусмотренные Регламентом и неправомерно требуемые сотрудниками ГУ ЖА, даже если своей подписью в договоре найма собственник подтвердил своё согласие на то, чтобы наниматель проживал в жилом помещении (что явно противоречит правовой позиции Верховного Суда РФ, изложенной в решении от 27 августа 2003 г. N ГКПИ 03-894).
4. На стенде в коридоре Отдела размещена не соответствующая п. 17 Регламента информация о составе документов, предоставляемых гражданами для регистрации по месту жительства. В частности, в списке документов значится военный билет, хотя на должностных лиц ГЖА не наложена обязанность осуществления контроля за соблюдением гражданами правил воинского учёта. Также в списке документов указана листок убытия, но отсутствует информация о том, что регистрация может производиться и без предоставления такого документа, если гражданин не снялся самостоятельного с регистрационного учёта по прежнему месту жительства, и в таком случае обязанность снятия гражданина с регистрационного учёта по месту жительства возлагается на органы, ответственные за регистрацию.
Вероятно, своими противоправными действиями сотрудники ГУ ЖА допускают проживание граждан без регистрации.
О результатах рассмотрения настоящего Обращения прошу сообщить мне по адресу:
<...>


моё обращение было спущено в район, а районная прокуратура не усмотрела нарушений в действиях тётенек в окашках, поскольку они не служат в ФМС, а работают на основании вот этого волшебного документа

http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=633 ... nd=8409872

ребята,то ли лыжи не едут, то ли рейсфедер погнутый
давайте обмозгуем что дальше делать

я считаю, что зампрокурора района ошибается, когда считате, что ОРВиГ может осуществлять свои функции на основании упомянутого приказа, ибо в приказе отражён лишь случай социального найма, о воинском учёте я там ничего не нашёл, а формы заявлений правительство субъекта федерациипо данной тематике принимать не уполномочено

предлагаю выдвигать креативные идеи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 18:56 
Не в сети
Нелегал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 18:10
Сообщения: 604
Зампрокурора однозначно ошибается, т.к. Вы правы, что приведенный документ относится только к "государственному жилому фонду". А во-вторых, сотрудники паспортного стола относятся к должностным лицам, ответственным за регистрацию и работающим по Правилам и Регламенту.

Регламент:
Цитата:
6. Должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, а также ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица:

жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов;

жилищно-строительных и жилищных кооперативов;

акционерных обществ и других коммерческих организаций;

других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.

Правила:
Цитата:
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

1. Должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда, ответственные за регистрацию в жилых помещениях государственного и муниципального жилищного фонда
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов
4. Уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения.


Так что, думаю, нужно просто писать об этом вышестоящему прокурору.

_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 22:07 
Не в сети
Нелегал

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 09:03
Сообщения: 621
я правильно понимаю, сто самовольное, собственным приказом, сокращение себе рабочей недели, барышни тоже неправомерно устроили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 14:22 
Не в сети
Нелегал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 18:10
Сообщения: 604
Дед Мазай писал(а):
я правильно понимаю, сто самовольное, собственным приказом, сокращение себе рабочей недели, барышни тоже неправомерно устроили?
Полагаю, что эт не так.
Читаем Регламент:
Цитата:
24. Прием граждан должностными лицами органов регистрационного учета, участвующими в предоставлении государственной услуги, производится в дневное и вечернее время, а также 1-ю и 3-ю субботу месяца (за исключением праздничных дней). Понедельник после рабочей субботы - выходной день:
Дни недели Часы приема
Понедельник 9.00 - 15.00 / Выходной день
Вторник 15.00 - 20.00
Среда 9.00 - 13.00
Четверг 15.00 - 20.00
Пятница 9.00 - 15.00
Суббота 8.00 - 13.00 / Выходной день
Воскресенье Выходной день

Перерыв на обед с 13.00 до 13.45, по вторникам и четвергам с 14.00 до 14.45.

Настоящий график работы по приему граждан может изменяться с учетом интересов граждан, режима работы должностных лиц, ответственных за регистрацию, временных и климатических условий региона, но при этом количество часов приема граждан должно соответствовать количеству часов, указанному в графике.

График приема граждан уполномоченными должностными лицами органов местного самоуправления поселений утверждается Главой администрации данного органа исходя из численности проживающего населения, количества обращающихся за получением данной услуги граждан, и максимально совмещается с вышеуказанным графиком.

График приема граждан должностными лицами, ответственными за регистрацию, максимально совмещается с графиком приема граждан органом регистрационного учета.

Таким образом, "должностные лица, ответственные за регистрацию" и "орган регистрационного учета" - разные вещи. ФМС - орган регистрационного учета и график относится к нему, хотя и оговаривается, что графики по возможности должны совпадать.

Однако тут есть и ответ на вопрос, откуда (по идее) берется график паспортных сиделок: "График приема граждан уполномоченными должностными лицами органов местного самоуправления поселений утверждается Главой администрации данного органа".

_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 15:02 
Не в сети
Нелегал

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 09:03
Сообщения: 621
они подчиняются исполнительной власти субъекта Федерации в данном случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 21:44 
Не в сети
Нелегал

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 09:03
Сообщения: 621
вот рыба следующей скарги

Цитата:
В Прокуратуру г. Санкт-Петербурга
от гражданина
<…>


Обращение.

Мною в адрес Прокуратуры г. Санкт-Петербурга было направлено обращение (прилагается) по поводу нарушения Отделом регистрации и вселения граждан ГУ «Жилищное агентство <…> района» Регламента ФМС, которое было передано для рассомтрения в прокуратуру района. От заместителя прокурора района я получил ответ, который считаю неправомерным по нижеизложенным причинам.
1. Приказ, на который ссылается в своём ответе зампрокурора, регламентирует процедуру регистрации граждан по месту жительства или пребывания лишь в жилых помещениях государственного жилого фонда. В то время как процедуры регистрации в кооперативных домах и квартирах, находящихся в частной собственности, согласно действующим нормативно-правовым актам (Жилищный Кодекс и Регламент ФМС), должны осуществляться по-другому с точки зрения порядка, состава и содержания требуемых документов.
2. Согласно п.6 Регламента, он регламентирует деятельность лиц, ответственных за приём документов от граждан (в том числе – сотрудников ОРиВГ), для постановки этих граждан на регистрационный учёт. Фактически обязанность должностных лиц ОРиВГ в данном случае заключается в том, чтобы принять от граждан и передать в территориальное подразделение ФМС документы, соответствующие требованиям ФМС. Введение каких-либо дополнительных требований к документам (изобретение особой местной формы бланка заявления) или порядку их приёма (только лично собственником жилого помещения с предъявлением паспорта) не относится к ведению субъекта Федерации или органа местного самоуправления, и, кроме того, затрудняет поступление уполномоченным на то органам возможность иметь достоверные сведения о фактическом месте жительства граждан.
3. Упоминаемое в моём обращении требование предъявлять при регистрации по месту жительства листок убытия со стороны ФМС (согласно Регламенту) фактически не является обязательным (по смыслу пункта, так как регистрация осуществляется и при его отсутствии), информация об этом на информационных стендах ОРиВГ отсутствует.
4. Не существует никакого документа, позволяющего ОРиВГ требовать от граждан, подающих заявление на регистрацию по месту жительства, предъявлять сотруднику ОРиВГ военный билет. ОРиВГ не является органом, осуществляющим воинский учёт или призыв граждан, равно как и не имеет полномочий проводить процессуальные действия в отношении граждан уклоняющихся от призыва на службу или нарушающих правила воинского учёта в виде выявления события преступления или правонарушения и/или взятия объяснений от таких граждан. Непонятно так же, откуда сотрудники ОРиВГ черпают информацию о том, как выглядит надлежащим образом оформленный военный билет. Помимо этого, видимо, сотрудникам ОРиВГ неизвестно, что у гражданина может не быть военного билета вообще (например, у женщин, не состоящих в запасе, лиц допризывного возраста, граждан, проходивших военную службу в армиях иностранных государств, граждан, у которых военно-учётные документы находятся в процессе оформления). Данное нарушение в работе ОРиВГ прокуратурой района вообще не рассматривалось.
Так как, судя по ответу зампрокурора района, подобного рода практика неправомерных действий отделов регистрации и вселения граждан является обычной и общепринятой на всей территории города, прошу провести проверку во всех отделах всех районах Санкт-Петербурга на предмет выявления и с целью устранения подобных нарушений действующего законодательства.
Прошу также принять меры дисциплинарного взыскания в отношении заместителя прокурора района, давшей неполный и некомпетентный ответ на моё обращение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 00:16 
Не в сети
Нелегал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:16
Сообщения: 294
Жёстко!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 12:37 
Не в сети
Нелегал

Зарегистрирован: 25 дек 2008, 09:03
Сообщения: 621
жалоба в городскую проуратуру возвращена прокурору района
пришла ксерокопия его ответа
(технически это, видимо, связано с тем, что они лишние запятые замазывали корректором - хотя следы остались)
но всё равно - недопонял - можно ли ксерокопию слать

а в остальном - выкладываю ответ без моих исправлений
слово слово знак в знк
проверил три раза

Цитата:
Ваше обращение, поступившее 10.11.09 в прокуратуру района из прокуратуры Санкт-Петербурга, по вопросу по вопросу о несогласии с ответом заместителя прокурора района Куракиной Е.В. и по иным вопросам рассмотрено, доводы, изложенные в нём проверены.
В соответствии с Положением об отделе вселения и регистрационного учёта граждан, утверждённых приказом директора СПбГУ «Жилищное агентства Красногвардейского района № 42 от 02.03.2005, отдел вселения и регистрационного учёта граждан является структурным подразделением СПбГУ «Жилищное агентство Красногвардейского района». Указанный отдел не является структурным подразделением ФМС Российской Федерации.
Административный регламент, утверждённый приказом ФМС от 20.09.2007 № 208, является ведомственным правовым актом, распространяющим своё действие на структурные подразделения ФМС Российской Федерации и на деятельность сотрудников отдела вселения и регистрационного учёта граждан СПбГУ «Жилищное агентство Красногвардейского района» не распространяется.
Таким образом, Ваша ссылка на указанный Регламент не корректна.
Среди прочих нормативных правовых актов сотрудники отдела вселения и регистрационного учёта граждан в своей работе руководствуются Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утверждённые постановлением Правительства РФ от 17.07.2009 № 713 (далее – Правилами); приказом Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга № 80-П от 30.03.2005; инструкцией о порядке оформления документов при вселении и регистрации граждан, утверждённой приказом Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга № 80-П от 30.03.2005.
Перечень документов, необходимых для регистрации граждан по постоянному месту жительства установлен п.п. 16 и 17 Правил. В данный перечень входит:
- документ, удостоверяющий личность;
- заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
- документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством основанием для вселения в жилое помещение (например, договор социального найма, договор передачи в собственность, свидетельство о праве собственности);
- адресные листки прибытия и формы статистического учёта.
Перечень документов, необходимых для регистрации граждан по месту пребывания установлен п.9 Правил. К таким документам относятся:
- документ, удостоверяющий личность;
- заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
- документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством основанием для временного проживания в жилом помещении (например, договор найма, социального найма, заявление лица, предоставившего жилое помещение);
При этом, в соответствии с положениями п.10 Правил регистрация граждан по месту пребывания в отсутствии соглашения с собственником или нанимателем жилого помещения не допускается.
При этом процедура оформления документов регистрации граждан по постоянному месту жительства или по месту пребывания является одинаковой, как для помещений, имеющих статус государственного жилого фонда, так и имеющих статус частного жилого фонда.
Согласно ч.ч. 1 и 2 ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать своё имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясб собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным способом.
Следовательно, регистрация лиц по постоянному месту жительства без согласия собственника помещения ущемляет права последнего и недопустима.
Исходя из вышеизложенного, применяю аналогию закона, разъясняю, что регистрация граждан как по постоянному месту жительства, так и по месту пребывания в отсутствии согласия собственника(-ов), нанимателя(-ей) соответствующего жилого помещения не допускается.
Согласно информации, представленной начальником отдела вселения и регистрационного учёта граждан СПбГУ «Жилищное агентство Красногвардейского района», на информационных стендах в помещения отдела вселения и регистрационного учёта отсутствует информация о необходимости предъявления военного билета (документа, его заменяющего).
Дополнительно сообщаю, что режим приёма граждан в отделе вселения и регистрационного учёта граждан СПбГУ «Жилищное агентство Красногвардейского района» устанавливается приказами СПбГУ «Жилищное агентство Красногвардейского района» № 85 от 22.04.2005 и № 204 от 17.04.2008.
Также руководствуясь, ст. 11 ЖК РФ, ст. 3 ГПК РФ, разъясняю Вам право на обжалование действий должностных лиц отдела вселения и регистрационного учёта граждан СПбГУ «Жилищное агентство Красногвардейского района» в связи с регистрацией Вас по постоянному месту жительства в судебном порядке.
На Ваше ранее направленное обращение был дан исчерпывающий ответ в установленный законом срок.
Данный ответ Вы вправе обжаловать вышестоящему прокурору или в суд в установленный законом срок.

Прокурор района
советник юстиции А.Ю. Степанцов


итак, господин прокурор района основную часть своего повествования посвятил объясннию существования знаменитой питерской формы заявления "не возражаю против регистрации"

он поверил на слово начальнику паспортисток, что военный билет нигде не требуют

а что он написал про уже упоминавшийся в теме приказ №80-П, описывающий пертурбации договоров социального найма, я недопонял

мне кажется, что тут используется обратная логика:
раз процедура регистрации одинакова, независимо от формы собстенности жилья - будем везде применять норму как для госфонда

и - вместе с тем - и не нашёл ни в одном из положений приказа прекрасную феодальную форму заявления "не возражаю против регистрации"


хотя - ладно
повоевал я с тем, что видел при регистрации пмп в квартире тёщи
а "прописываться" буду уже на своей собственности в каком-то другом районе
и сказка начнётся сначала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отделы регистрации и вселения граждан в СПб
СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 15:40 
Не в сети
Праздношатающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2009, 15:33
Сообщения: 1
Дед Мазай писал(а):
...
Цитата:
...Среди прочих нормативных правовых актов сотрудники отдела вселения и регистрационного учёта граждан в своей работе руководствуются Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утверждённые постановлением Правительства РФ от 17.07.2009 № 713 (далее – Правилами);...

Прокурор района
советник юстиции А.Ю. Степанцов

...

ну и прокурор..
нет в природе такого постановления за №713 от 17.07.2009!
но есть №713 от 17.07.1995


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB