Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Обсуждение статей, публикованных в средствах массовой информации
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение smochekk » 13 май 2014, 10:53

В понедельник, 12 мая, Госдума одобрила законопроект о штрафах и исправительных работах за сокрытие россиянами двойного гражданства. Уже в среду состоится первое и, вероятно, успешное чтение проекта. Ранее об идее положительно высказался Владимир Путин. Механизм выявления и наказания «двойных граждан» пока не проработан, однако эксперты не исключают, что политика в отношении провинившихся будет избирательной.
Законопроект за авторством депутата ГосдумыАндрея Лугового из ЛДПР (внесен 31 марта этого года) был одобрен профильным комитетом палаты по конституционному законодательству и госстроительству. Согласно проекту, за неуведомление о получении двойного гражданства предлагается наказывать штрафом в размере до 200 тыс. руб. либо обязательными работами на срок до 400 часов.

http://www.gazeta.ru/social/2014/05/...#comments_form

Сейчас в госдуме 3 аналогичных законопроекта: вышеупомянутый Лугового: 485228-6, Иванова: 485053-6, Казакова: 485143-6.
Вышеупомянутый Лугового имеет высокие шансы быть принятым завтра в первом чтении, поскольку получил одобрительный отзыв Плигина, известного как борца с бипатридами (он вносил скандальную поправку 21.1 в законопроект 61423-6, лишающую детей россиян-бипатридов российского гражданства в 20 лет (данная бредовая поправка до сих пор на рассмотрении).
На мой взгляд, эти законопроекты, устанавливающие обязанность уведомлять госструктуры РФ о наличии второго гражданства, являются очередным вредоносным бредом взбесившегося принтера по следующим основаниям:
1. Как справедливо указало Правовое управление госдумы в своем заключении, проектируемое изменение Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (статья 1 проекта) устанавливает обязанность граждан РФ письменно уведомить УФМС о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства. Обращаем внимание, что в соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона № 62-ФЗ гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин РФ, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Таким образом, для реализации концепции законопроекта возникает необходимость установления в международном договоре или федеральном законе признания того, что отдельные граждане Российской Федерации рассматриваются одновременно как имеющие гражданство (подданство) иностранного государства.
http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=485228-6
Таким образом, если государство установит обязанность бипатридов уведомлять о наличии у них второго гражданства, то оно тем самым де факто будет признавать в них не только граждан РФ, но и граждан иностранного государства.
Это может дать таким гражданам дополнительные права, не выгодные России, такие как право выезжать из России по иностранному паспорту, право на обращение за консульской защитой иностранного государства в случае уголовного преследования и тп.
Например, миллионы крымчан, получивших российские паспорта и не вышедшие до сих пор из гражданства Украины, в случае проблем с российскими властями (например, запрет на выезд, установленный приставами из за просроченного долга по кредиту перед российскими банками) смогут спокойно выехать из России по украинскому паспорту, ссылаясь на статью нового федерального закона, признающего их уведомление о наличии украинского гражданства и их самих в качестве граждан Украины. В случае возбуждения уголовного дела они смогут обратиться за помощью в украинское консульство и украинский консул будет иметь право посещать российское СИЗО…, что может препятствовать российским властям беспрепятственно вести дело против собственного гражданина РФ на российской территории.

2. Сбор уведомлений о втором гражданстве в УФМС и ведение государственного реестра лиц с двойным гражданством потребует дополнительных людских и технических ресурсов, а значит значительных расходов из российского бюджета.
3. Депутаты забыли, что в действующем законодательстве уже предусмотрена обязанность бипатридов регулярно уведомлять УФМС и консульства о наличии второго гражданства при подаче заявления на загранпаспорт (в анкете заявлении есть графа о наличии второго иностранного гражданства).
4. Законопроект не предусматривает необходимость уведомления о выходе человека из второго гражданства. Например, если крымчанин с паспортами РФ и Украины, уведомивший однажды УФМС об украинском гражданстве, через какое то время выйдет из гражданства Украины, то российские власти не будут знать об этом.
5. Непонятно каким образом должны уведомлять малолетние дети о своем иностранном гражданстве и должны ли нести ответственность их родители за неуведомление.
6. Законопроект может создать негативные настроения у российской элиты – представителей крупного бизнеса и деятелей культуры и искусства, имеющих второе гражданство.
Так согласно данным газеты.ру известна история с сенатором Виталием Малкиным. 14 марта 2013 года оппозиционер Алексей Навальный опубликовал копию заполненной Малкиным иммиграционной анкеты с просьбой предоставить ему вид на жительство в Канаде, где сенатор указывал, что он гражданин России и Израиля. Стало известно и израильское имя Малкина — Авихур Бен Бар. В результате чиновник заявил, что уходит из Совета Федерации.

Согласно данным РБК, вторым гражданством обладают известнейшие россияне:
Тимченко (Финляндия), Гальчев (Греция), Швидлер (США) и многие другие:
http://top.rbc.ru/politics/12/05/2014/923095.shtml
http://top.rbc.ru/photoreport/09/04/2014/916909/1.shtml

Вряд ли эти известные и влиятельные россияне обрадуются таким законопроектам.
Кто-нибудь может себе представить великого российского актера Депардье, идущего в УФМС уведомлять о своем французском гражданстве, из которого он до сих пор так и не вышел?
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение Ikar1970 » 13 май 2014, 15:18

А разве Депардье гражданство Бельгии не получил? Мечтал вроде.
По теме, законов Путин наподписывал слишком много для исполнения.Чем больше дебильных законов, тем меньше их исполняется. Соответственно больше теневых денег в обороте появляется.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение Artchel » 13 май 2014, 15:35

У Тимченко кажись финское единственное.
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение smochekk » 13 май 2014, 16:16

Ikar1970 писал(а):А разве Депардье гражданство Бельгии не получил? Мечтал вроде.
.

Вроде бы получил «почетное» бельгийское гражданство. Хотя толком не понятно, что значит почетное – означает ли это обыкновенное полноценное гражданство или что то вроде титула..
Во всяком случае, нигде не написано, что он полностью оформлял выход из французского гражданства, несмотря на просто декларативные обещания это сделать до получения гражданств РФ. Так что скорее всего у него все еще есть как минимум гражданство Франции помимо гражданства РФ.

В конце 2012 года Депардьё купил старый таможенный дом в Бельгии в местечке Нешен (Néchin, коммуна Эстемпюи) недалеко от границы с Францией. Это спровоцировало оживлённую дискуссию в СМИ о возможной попытке Депардьё уйти от налогов[9]. Премьер-министр Франции Жан-Марк Эро, отстаивающий жёсткую налоговую политику своего правительства, назвал это «жалкой попыткой»[10][11][12]. Через несколько дней Депардьё послал премьер-министру открытое письмо (приложив к нему паспорт и социальную карту), опубликованное в воскресной газете Journal du Dimanche[13][14]. В письме актёр написал: «Кто вы такой, чтобы так меня судить, я спрашиваю вас, Эро, премьер-министр Франсуа Олланда, я спрашиваю вас: кто вы такой?.. Я никого не убивал, мне кажется, я не совершал недостойных поступков, за 45 лет я заплатил 145 млн евро налогов, предоставляю рабочие места для 80 человек. Меня не надо ни жалеть, ни хвалить, но я не приемлю слова „жалкий“»[15].
В декабре 2012 года Жерар Депардьё переселился в Бельгию во избежание уплаты налога на роскошь, а спустя несколько дней объявил об отказе от французского гражданства[16]. В письме премьер-министру он пояснил, что «понятие „патриотизм“ устарело, и он считает себя гражданином мира, а не Франции»[17].
1 января 2013 года президент России Владимир Путин подписал указ № 1 о предоставлении Жерару Депардьё российского гражданства[18][19], а председатель парламентской комиссии Бельгии по натурализации Жорж Дальмань сообщил, что «ещё не получал официальной просьбы о натурализации в Бельгии от Ж. Депардьё»[20]. Ранее, 20 декабря 2012 года, в ходе пресс-конференции президент России заявил, что «если Жерар действительно хочет иметь или вид на жительство в России либо российский паспорт, то будем считать, что этот вопрос решён, и решён уже положительно»[21]. «Это обещание было обусловлено весомым вкладом Депардьё в отечественную культуру и кинематограф», заявил пресс-секретарь Президента России Дмитрий Песков[22]. Комментируя новость о получении российского гражданства, актёр сказал по этому поводу в обращении к россиянам, составленном им на двух языках, следующее:[23]
Я обожаю вашу страну, Россию, ваших людей, вашу историю, ваших писателей. Мне нравится здесь делать фильмы, в которых я работаю вместе с такими актерами, как Владимир Машков. Я обожаю вашу культуру, ваш образ мышления. Мой отец в свое время был коммунистом и слушал Радио Москвы! Это тоже часть моей культуры… Я очень люблю вашего президента Владимира Путина, и это взаимно… Россия — страна великой демократии, это не та страна, где премьер-министр мог бы назвать гражданина своей страны жалким человеком.
Вечером 5 января 2013 года Жерар Депардьё получил российский паспорт.[24] По сообщениям ряда СМИ, при оформлении паспорта имели место нарушения российского законодательства[25][26]. 6 января 2013 года Жерар Депардьё прибыл в город Саранск, где руководство республики Мордовия предложило квартиру либо собственный дом[27].
11 января 2013 года Депардьё было присвоено звание «Почётный удмурт»[28].
21 февраля 2013 года Жерар Депардьё официально получил регистрацию у своего друга по адресу: город Саранск, улица Демократическая 1.
25 февраля 2013 года Жерар Депардьё получил звание почётного гражданина Чеченской республики из рук президента Чечни Рамзана Кадырова и ключи от пятикомнатной квартиры в Грозном[29].
В интервью телеканалу Notele Депардье заявил, что любит Россию и Францию, но жить намерен в небольшом городке Нешэне на юге Бельгии[30].
17 июня 2013 года в СМИ появились данные о том, что Депардьё желает иметь гражданство ещё 7 стран, в том числе Алжира.[31]
24 августа 2013 года Жерар Депардьё стал почётным гражданином Бельгии[32].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B0%D1%80
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение Scipio » 13 май 2014, 16:48

smochekk писал(а):На мой взгляд, эти законопроекты, устанавливающие обязанность уведомлять госструктуры РФ о наличии второго гражданства, являются очередным вредоносным бредом взбесившегося принтера по следующим основаниям:
1. Как справедливо указало Правовое управление госдумы в своем заключении, проектируемое изменение Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (статья 1 проекта) устанавливает обязанность граждан РФ письменно уведомить УФМС о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства. Обращаем внимание, что в соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона № 62-ФЗ гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин РФ, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Таким образом, для реализации концепции законопроекта возникает необходимость установления в международном договоре или федеральном законе признания того, что отдельные граждане Российской Федерации рассматриваются одновременно как имеющие гражданство (подданство) иностранного государства.
http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=485228-6
Таким образом, если государство установит обязанность бипатридов уведомлять о наличии у них второго гражданства, то оно тем самым де факто будет признавать в них не только граждан РФ, но и граждан иностранного государства.
Это может дать таким гражданам дополнительные права, не выгодные России, такие как право выезжать из России по иностранному паспорту, право на обращение за консульской защитой иностранного государства в случае уголовного преследования и тп.
Например, миллионы крымчан, получивших российские паспорта и не вышедшие до сих пор из гражданства Украины, в случае проблем с российскими властями (например, запрет на выезд, установленный приставами из за просроченного долга по кредиту перед российскими банками) смогут спокойно выехать из России по украинскому паспорту, ссылаясь на статью нового федерального закона, признающего их уведомление о наличии украинского гражданства и их самих в качестве граждан Украины. В случае возбуждения уголовного дела они смогут обратиться за помощью в украинское консульство и украинский консул будет иметь право посещать российское СИЗО…, что может препятствовать российским властям беспрепятственно вести дело против собственного гражданина РФ на российской территории.

Бред сивой кобылы.

Не существует такого юридического действия как "признание гражданства".

Статья 6 закона о гражданстве - это переформулировка статьи 62 Конституции РФ, которая устанавливает, что граждане РФ, имеющие также иное гражданство, обладают правами и несут обязанности, связанные с наличием гражданства РФ, если иное не предусматривается законом или международным договором. Установление подобного исключения вроде обязанности сообщать об ином гражданстве не означает, что двойной гражданин приобретает некий особый статус в отношениях, не связанных с этим самым исключением (в т.ч. в отношении правил выезда за пределы РФ). В них действует общее правило, в соответствии с которым двойной гражданин рассматривается только как гражданин РФ.

На тему двойного гражданства есть какое-то феерическое количество легенд и мифов. Пришлось даже написать отдельный абзац по теме в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B4
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение smochekk » 13 май 2014, 21:10

Scipio писал(а):
smochekk писал(а):.


Не существует такого юридического действия как "признание гражданства".

Статья 6 закона о гражданстве - это переформулировка статьи 62 Конституции РФ, которая устанавливает, что граждане РФ, имеющие также иное гражданство, обладают правами и несут обязанности, связанные с наличием гражданства РФ, если иное не предусматривается законом или международным договором. Установление подобного исключения вроде обязанности сообщать об ином гражданстве не означает, что двойной гражданин приобретает некий особый статус в отношениях, не связанных с этим самым исключением (в т.ч. в отношении правил выезда за пределы РФ). В них действует общее правило, в соответствии с которым двойной гражданин рассматривается только как гражданин РФ.

На тему двойного гражданства есть какое-то феерическое количество легенд и мифов. Пришлось даже написать отдельный абзац по теме в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B4


Да сейчас признание иностранного гражданства в РФ у бипатридов не предусмотрено, но в своем критическом отзыве на законопроект Правовое управление Думы, а также правительство как бы намекают на такую возможность в случае принятия этого законопроекта:

"в соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона № 62-ФЗ гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин РФ, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Таким образом, для реализации концепции законопроекта возникает необходимость установления в международном договоре или [b][u]федеральном законе признания того, что отдельные граждане Российской Федерации рассматриваются одновременно как имеющие гражданство (подданство) иностранного государства"

Таким образом, на мой взгляд, если примут законопроект, согласно которому государство будет собирать ОФИЦИАЛЬНО информацию о втором гражданстве бипатрида и вести некий реестр или базу данных об иностранных гражданствах бипатридов, то это будет означать фактическое признание государством ОБОИХ гражданств у бипатрида. В этом случае бипатрид, опираясь на эту норму федерального закона сможет пытаться требовать через суд признания его прав не только как россиянина, но и как иностранного гражданина на территории РФ, включая право выезда из РФ по иностранному паспорту или право на консульскую защиту со стороны своего второго иностранного государства, имеющего консульство в РФ, в случае уголовного преследования.

Одним словом, депутаты ура-патриоты этим законопроектом создают дополнительные права бипатридам и возможную почву для их возможных мошеннических действий и тп., одним словом искусственно создают бред и проблемы на пустом месте.. Иными словами государство руками депутатов роет само себе яму с кучей лишних проблем..
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение smochekk » 14 май 2014, 09:16

МОСКВА, 14 мая. Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил Министерству финансов подготовить и представить правительству до 1 июля 2014 года предложения по сокращению численности государственных служащих на 10%, говорится в сообщении на сайте кабмина.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/14/1267957.html

В качестве варианта экономии бюджетных средств и сокращения чиновников можно предложить просто не создавать новые рабочие места для сотрудников ФМС, которые могли бы заниматься никому не нужной и бредовой работой по сбору и обработке уведомлений о втором чужом иностранном гражданстве у граждан РФ-бипатридов.

На мой взгляд, плодить армию никчемных бюджетных кабинетных клопов-паразитов- это почти тоже самое, что и просто воровать государственные (народные) деньги.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение Ikar1970 » 14 май 2014, 11:59

smochekk писал(а):МОСКВА, 14 мая. Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил Министерству финансов подготовить и представить правительству до 1 июля 2014 года предложения по сокращению численности государственных служащих на 10%, говорится в сообщении на сайте кабмина.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/14/1267957.html

В качестве варианта экономии бюджетных средств и сокращения чиновников можно предложить просто не создавать новые рабочие места для сотрудников ФМС, которые могли бы заниматься никому не нужной и бредовой работой по сбору и обработке уведомлений о втором чужом иностранном гражданстве у граждан РФ-бипатридов.

На мой взгляд, плодить армию никчемных бюджетных кабинетных клопов-паразитов- это почти тоже самое, что и просто воровать государственные (народные) деньги.

В РФии обычно, если где-то уменьшается количество чиновников, то в другом обязательно добавится. Норкин представлял планирование численности ФМС. Значит, других чиновников скорей, всего из категорий, работающих с населением в области предоставления госуслуг, можно уменьшить.
Что же касается распределения народных денег, надо учитывать, что чиновники - это тоже народ.
Аватара пользователя
ivoreus
Нелегал
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:44

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение ivoreus » 14 май 2014, 12:40

Кстати, вот интересно, с одной стороны есть желание запретить в России двойное гражданство для всех, с другой стороны, как это будет реализовано?
а) 'утрачивать' гражданство РФ тех кто получает иное?
б) 'утрачивать' еще и тех кто уже имеет 2 гражданства, но не отказался от второго гражданства за год, скажем?
Если случай Б, что делать тогда с крымчанами? Они же не имеют права на выход из гражданства Украины. А с теми кто давно получил гражданство, но забил на выход из иностранного?

Scipio, интересует особенно ваше мнение.
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Штраф за тайное второе гражданство=его признание в РФ?

Сообщение smochekk » 14 май 2014, 13:32

Похоже основная цель законопроекта создать реестр двойных граждан для их последующей вербовки и использования за рубежом?

Господин Луговой, отвечая на вопросы членов «Справедливой России», заявил, что Россия «находится в агрессивной мировой среде, государство и власть должны знать о двойном гражданстве». Процедуру уведомления о нем депутат назвал «простой и необременительной». Андрей Луговой добавил, что реестр «двойных» граждан может помочь «спецслужбам в экстренной ситуации». Зампред комитета по госстроительству и конституционному законодательству единоросс Дмитрий Вяткин высказался в том же духе: «Ситуация вокруг нас действительно непростая, и необходимость получения этой информации служит интересам государства и самих граждан».
Справороссы против таких формулировок не возражали и даже их усилили. По словам Светланы Горячевой, «при помощи пятой колонны разворачиваются информационные войны в Сирии, Ливии, а теперь и на Украине», а человек с двойным гражданством действительно может быть ориентирован на интересы другой страны.
http://www.kommersant.ru/doc/2470245

Вернуться в «Пресса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость