Форум Нелегалов Москвы — вопросы регистрации по месту жительства и пребывания
Как однако прогнозы-то зацикливаются сами на себя: от "при рынке и капитализме наступит всем счастье и много денег" начала 90-х до нынешних "путинский капитализм умрет и будет как в 90-х". Scipio, не бздите, все будет пучкомScipio писал(а):И эти 86%, за вычетом тех, кто успеет наворовать и свалить подальше, будут примерно в таком же полном говне, как в начале 90-х.
Dimm писал(а):Как однако прогнозы-то зацикливаются сами на себя: от "при рынке и капитализме наступит всем счастье и много денег" начала 90-х до нынешних "путинский капитализм умрет и будет как в 90-х". Scipio, не бздите, все будет пучкомScipio писал(а):И эти 86%, за вычетом тех, кто успеет наворовать и свалить подальше, будут примерно в таком же полном говне, как в начале 90-х.
Scipio писал(а):Artchel писал(а):Типа все должны работать больше и получать меньше
Очередная революционная мысль современных мыслителей марксистско-ленинской политэкономии.
Ну, конечно, как человек может больше работать и больше зарабатывать, если государство не будет отбирать часть заработанного им в пользу чиновников и лежащих на печках ванек? Или продвинутых советских ванек, которые считают, что раз имеют "образование" в виде бумажки за 5 лет протирания портков и списывания и запись в трудовой книжке, то уже только на основании этих фактов имеют право на достойную жизнь. Право, почему-то обращенное к окружающим их людям, вернее, их кошелькам.Как все запущено.
Запущено у меня, но не различаете собственность в экономическом смысле и собственность в декларативно-юридическом смысле почему-то вы.
Или у вас бомбануло на "зоопарк"? Так мне тоже чисто по-человечески жаль тех, кого выпустили из этого зоопарка и кто не прижился на свободе. Как, например, наркомана, умершего во время ломки. Но объективно все к этому шло десятилетиями. Конец путинизма тоже будет выглядеть мерзко. И эти 86%, за вычетом тех, кто успеет наворовать и свалить подальше, будут примерно в таком же полном говне, как в начале 90-х.
Dimm писал(а):Scipio, если честно, то кроме медицины, мне все остальные ваши рыночные предложения даром не нужны - это пойдет на пользу одних только пузатых толстосумов, у которых и так рожи от жира лоснятся и деньги девать некуда. Вы всерьез предлагаете заставлять обычных людей работать на толстосумов еще больше за сущие копейки, по сравнению с прибылями и бонусами владельцев и топ-менеджеров предприятий? На вилы не желаете, как в 1917?
Artchel писал(а):Scipio, вы что, в тайне лелеете надежду попасть в илитку? Не понимаете, что шансы такие же примерно, как сгонять на экскурсию к Тау Кита? А значит завтра ваша уютненькая жизнь в коттеджике Подмосковья может продолжиться бомжеванием и даже заграница вам не поможет, особенно современная. Шансы может и не так велики, но отнюдь не пренебрежительно малы. С какой целью исповедуете социал-дарвинизм? Думаете этими заклинаниями умиротворить червя сомнения и потаенные страхи?
Социальная деградация отнюдь не задержится на остановке капитализм, она пойдет дальше - к феодализму и рабовладению. Все будет обставлено неком стим-панк варианте, но он таки будет. Чипирование и отказ от наличных сначала подвигнут к нео-кибер-феодализму, когда за нелояльность сюзерену просто отключат от системы, далее ограничат возможность менять хозяина, а потом, особо не приспособленных, и продавать начнут, работать за еду заставят. Все к тому и идет, даже законодательная база уже готовится.
Все таки интересно, как илитка умудряется даже разумным людям засрать мозг. Нет никаких разумных доводов или просто фактического и оцифрованного обоснования для современного способа общественного производства и распределения благ. Мотив только один - дать 1% или 2% владеть всем и сохранять такое положение и поднять чуть выше остальной массы еще около 5-7%. Для них да, в этом есть жизненно важный интерес. А все остальные сказки про "Рынок - это одно из многих обязательных условий для развития нормальной экономики, но отнюдь не достаточное" - в их пользу. Как там с рынком было в Римской империи? Или в Халифате? Ну или эллинов? А ведь с экономикой у них было все пучком. И в СССР никогда не было никаких экономических кризисов, всех этих "При капитализме есть волны развития. Условно подъема и спада", был сплошной рост экономики и потребления. И даже в конце СССР темпы роста были такие, каких РФ-ии не обещает кудринская программа никогда, даже при ее перевыполнении, о чем он прямо и говорит.
Ей богу, у вас какие-то религиозные чувства задеваются, если обсуждать Сталина или "Рынок". Перечитайте уже Час Быка, может полегчает и просветлеет.
1. "Хлеба и зрелищ" было характерно для обоих эпох - римские граждане имели право голоса, и их голоса покупались и продавались за бесплатные гладиаторские бои и выдачей почти бесплатного хлеба.Scipio писал(а):В истории Рима было две основные эпохи: эпоха роста и развития (она же эпоха республики) и эпоха деградации, упадка и распада (она же эпоха империи). В обеих эпохах существовали деньги, свободный обмен товарами и услугами. Для второй эпохи была характерна агрессивная экспансия, авторитарная и чрезмерно централизованная система власти, заигрывание государства с беднотой ("хлеба и зрелищ") - многие черты, свойственные СССР.
Dimm писал(а):1. "Хлеба и зрелищ" было характерно для обоих эпох - римские граждане имели право голоса, и их голоса покупались и продавались.Scipio писал(а):В истории Рима было две основные эпохи: эпоха роста и развития (она же эпоха республики) и эпоха деградации, упадка и распада (она же эпоха империи). В обеих эпохах существовали деньги, свободный обмен товарами и услугами. Для второй эпохи была характерна агрессивная экспансия, авторитарная и чрезмерно централизованная система власти, заигрывание государства с беднотой ("хлеба и зрелищ") - многие черты, свойственные СССР.
2. Вторая эпоха выросла из первой по вполне объективным причинам, поскольку не получалось управлять огромным государством с множеством провинций все теми же устаревшими методами управления города-государства 500-летней давности.
Разве так только в РФ происходит? На вэлферах и пособиях в западных странах сидят уже не только свои люмпены, но и толпы чужих, благодаря чему другие чужие бросают все и валят в ЕС пачками сидеть на пособиях. По-вашему выходит, что ЕС тоже развалится, да?Scipio писал(а):Любые исторические события имеют объективные причины. Но появление люмпенов и заигрывание с ними государства - явление характерное именно для империи.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
